Соңғы бірнеше жылда Қазақстанның жаңа экономикалық саясатының тақырыбы өте танымал болды. Мұндай тақырыбы бар құжаттар үкіметте де, сараптамалық қоғамдастықта да туады. Сондай-ақ, төтенше жағдай режимі аяқталғаннан кейін және карантиндік шараларды жеңілдетуге қарай көпшілік арасында сұрақтар көп туындайды:"Одан әрі не болады? Экономиканы қай бағытта дамыту керек? Шикізаттың қазіргі бағасымен қалай өмір сүруге болады?".

Сұрақтарға жауаптарды ҚР Тұңғыш Президенті - Елбасы Қоры жанындағы Әлемдік экономика және саясат институты іске қосатын елді жаңғырту мәселелері бойынша көпшілік талқылау барысында алуға болады. Бүгінгі күні бұл мәселе бойынша өз пікірін ӘЭСИ директорының орынбасары Гүлбану Пазылхаирова, ӘЭСИ сарапшысы Сабина Сәдиева, Зерттеу және консалтинг орталығының (CRC) серіктесі Қуаныш Жаиков ұсынады.

- Неге барлығын экономика толғандырған кезде, сіз адам капиталы тақырыбынан бастайсыз?

Г. П.: Сұрағыңызға рахмет. Біз үшін адам капиталының және адамдардың өмір сүру сапасының тақырыбы "тізімде бірінші" ғана емес, зерттеудің негізі болды. Барлық ұсынымдарда біз адамгершілікті ұстандық. Қазір пікірталас алаңдарында талқылау барысында біз - "ең алдымен адамдар" қағидасын ілгері қоямыз. Ағылшын тілінде қысқаша: "People First".

Соңғы 20 жылда елде көптеген өзгерістер болды: үкімет ауысты, жаңа салалар пайда болды, оның картасы, институттары қалыптасты. Әрбір үкімет өте белсенді болды. Бірақ алынған негізгі сабақтардың бірі: бірде-бір, тіпті ең белсенді үкімет азаматтардың қатысуынсыз және қолдауынсыз елді жаңғырту жобасын іске асыра алмайды. Сондықтан біз қазір экономикадағы, әлеуметтік саладағы және мемлекеттік басқарудағы саясатты өзгертуге болатын және қажет сәт келді деп есептейміз. Өйткені, "ең үлкен ақымақтық - бұл сол нәрсені істей беру және басқа нәтижеге үміттену", - дейді Альберт Эйнштейн.

Біз адами капитал мәселелерінен ашық көпшілік пікірталасты бастадық, өйткені біз елдің даму реалияларын сезінуіміз және қабылдауымыз қажет: адами капиталдың сапасы – бұл кез келген даму саясаты тиімділігінің "шегі". Біз мемлекеттік аппараттың тиімсіздігін айыптаймыз, бірақ бұл 100 мың шенеунік – мінез-құлқы, құндылықтары мен нормалары бар, қалғандары сияқты азаматтар екенін ескермейміз. Және сапалы өзге де 100 мың адам еш жерде жоқ.

Банктерді несие берудің жетіспеушілігіне байланысты айыптаған кезде, олардың негізгі аргументі – есептелген жобалары бар қалыпты қарыз алушылар жоқ. Мемлекеттік органдарды бизнесті шамадан тыс реттеу үшін сынға алған кезде, онда оның кооперацияға қабілеттілігі жеткілікті ме деген кезде үнсіз қалады. Қызметкерлердің арасында құзіреттілік пен уәждеменің жоқтығы - бұл жалпы әңгіме. Жалпы алғанда, әңгіме халықтың қалың бұқарасы туралы болып отыр. Сондықтан да бізде осындай батыл гипотеза пайда болды: адам капиталында кедергілер жоқ па? Ол қаншалықты бәсекеге қабілетті?

Зерттеуде біз ұзақ мерзімді мақсаттың өзгермейтіндігін басшылыққа алдық – Қазақстан дамыған елге айналуы тиіс. Сондықтан талдау дамыған мемлекеттердің призмасы арқылы жүргізілді, біз әлемнің "Топ-30" жетекші елдеріндегі адами капиталдың сипаттамаларын салыстырдық. Міне, осындай қалыппен біз ӘЭСИ және CRC командасымен бірлесіп зерттеуге кірістік.

- "Ең алдымен адамдар" қағидаты бойынша, гипотезаны болжадыңыз ба? Біздің одан әрі дамуымызды тежей алатын адами капиталда қандай да бір кедергілер бар ма?

К. Ж.: Кедергілер бар. Олардың барлығы өздерінің жақын айналасында байқалады, бірақ оны елге таратқысы келмейді. Біз тек сандық растауды алып, себеп-салдарлық байланыстарды құрдық. Алдымен анықтамалар бойынша келісу керек.

Біріншісі - адами капитал. Бұл әлеуметтік және экономикалық әл – ауқатқа алып келетін қасиеттер. Яғни, адамның өзі әлі «адами капитал» емес. Ол алдымен классикалық «білім мен денсаулық» шеңберінен тыс қасиеттер жиынтығын жинауы керек.

Екінші - әлеуметтік капитал. Бұл қоғамдағы әлеуметтік байланыстардың сапасы. Мұнда зерттеу бірлігі адам емес, адамдар тобы. Бұл өте маңызды, өйткені топ бейресми институттар деп аталатын - жасырын мінез-құлық ережелерін ашады. Егер олар ресми заңдар мен ережелерге қайшы келсе, онда жиі жеңеді. "Жұрт", "пиғыл", "тамыр-таныстық" және т.б. – осылардың қатарынан. Сондай-ақ: «Мұнда осылай», - дейді.

Сондықтан біз уақыт, демография, табыс және жұмыспен қамту, білім беру және «қиын» дағдылар, құндылықтар мен «жұмсақ» дағдыларды мүмкіндігінше барынша зерттедік. Мұның бәрі кеңістік призмасы арқылы өтті, өйткені ел өте үлкен.

Қысқасы, әңгіме мынада.                                               

Экономикалық және әлеуметтік өзгерістердің жылдамдығы әр түрлі: екіншісі үшін ол бірнеше онжылдыққа созылады. Мұнайдың арқасында Қазақстан 10-15 жыл ішінде орташа табысы бар елдердің жаһандық тізіміне кіре алды. Шетел валютасы ұлттық экономикаға рекордтық көлемде құйылып, қайта бөлу арнасы енгізілді. Тауарлар мен қызметтердің тізбектері, қалалар мен қала маңы пайда болды. Жұмыс істейтін халықта тектоникалық жылжулар басталды. Ең бастысы - жұмыспен қамту құрылымы өзгере бастады. Осыдан 10 жыл бұрын қазақстандықтар ауыл шаруашылығында жұмыс істейтін 2,3 миллион адамнан және өнеркәсіпте 0,9 миллион адамнан тұратын аграрлық қоғам болды. 10 жыл ішінде ауыл шаруашылығынан 1,1 миллион адам шықты, ал өнеркәсіпте жұмыс істейтіндер саны 0,2 миллионға өсті. Қазір қазақстандық қоғамды аграрлық және индустриялық арасындағы өтпелі кезеңге жатқызады.

Бұл адам капиталы тұрғысынан нені білдіреді? Мен әзірше аграрлық қоғамның дәстүрлілігі – діншілдік, ұлттық мақтаныш пен билікке құрмет көрсетудің жоғары деңгейі мәселелерін қалдырып отырмын. Әзірше бәсекеге қабілеттілік мәселелеріне назар аударамыз. Аграрлық қоғам, әдетте, ауыл шаруашылығының ерекшелігіне байланысты кедей. Елді мекендер айтарлықтай аз, сіздің айналаңызда сізге ұқсас адамдар, көбінесе туыстарыңыз орналасады. Мұндай қоғамда күн көру құндылығы деп аталатын құндылықтар өзді-өзін көрсету құндылықтарына қарсы күшті. Адамдар қауіпсіздікті еркіндіктен артық көреді, шыдамды емес және «бейтаныс адамдарға» сенбейді.

Шын мәнінде, бұл әлсіз, "жұмсақ" дағдылар. Қазақстандықтар әзірше кең ауқымға сенбейді. Бейтаныс адамдармен кез келген қарым-қатынас артық шығындарды тудырады. Сіз тәуекелдерді азайтуға үнемі ақша жұмсап, «төрешіні» іздестіруіңіз керек.  Кез-келген кәсіпкер үшін бұл шексіз шығындар және жоғалған пайда. Шығындар неғұрлым жоғары кірістілікті күтуге әкеледі, яғни бизнестің көптеген стандартты түрлері тартымсыз болып табылады. "Төрешілер" бейресми төлемдерді талап етеді. Ал алынбай қалған пайдалар жетік адамдардан гөрі, адал адамдармен жұмыс істеуден көрінеді.

Түсінікті себептер бойынша азаматтық қоғам дамымайды. Қазақстандықтардың көпшілігі петицияға қол қоюға дайын емес. Егер көлденең кооперация төмен болса, "тік" талап етіледі – мемлекет үшін шектен тыс сұраныс туындайды. Тіпті, қоғам өз бетінше шеше алатын мәселелерге де. Жаппай оппортунистік мінез-құлық басталады - мемлекетті басқаның еркіндігін алу үшін бір страта ретінде пайдалану. Патернализм өркендеуде, мемлекеттен табыстардың теңестірілуін күтуде, жеке меншік ұйымдарға мемлекеттік ұйымдарға қарағанда аз сенім артуда.

Тағы да айта кетейін: қазақстандықтар өзгеруде, бірақ бұл уақытты талап етеді. Мұндай негіздегі ескі саяси құралдар кезінде жаппай кәсіпкерлік пен инновацияларды, жаңа секторларды, креативті экономиканы және басқаларды дамытуға болатынын елестету әзірге қиын.

- Депрессивті естіледі. Дегенмен, қысқа жол бар ма?

С. С.: Сөзсіз. Біз қазақстандық қоғамның басты күшті белгісі – ол салыстырмалы түрде жас екендігін атап өткен жоқпыз. Бүгінгі таңда тәуелсіздік ұрпағы кеңестік кезеңмен сәйкес келеді. Біздің халықтың жартысы - балалар мен жастар. Құндылықтардың негізгі жолсеріктері – олардың ата-аналары екені түсінікті. Алайда мұнда үш маңызды "БІРАҚ" бар.

Біріншісі - тәуелсіздік ұрпағы экономикалық серпіліс кезінде жеке тұлға ретінде қалыптаса бастады. Олардың ата-аналарының табысы өсті, яғни күн көру құндылықтары әлсіреді. Сол себепті олар өзін-өзі танытуға тырысады, олардың өмірдегі басқа бастапқы нүктесі бар.

Екінші - Интернет олар үшін басқа өмірге қол жеткізді. Салыстыру үшін суреттер пайда болды. Әлеуметтік желілер әр түрлі страта мен өңірлерден келген жастарды жақындастырды. Адамдардың бір-біріне ұқсамауы қалыпты бола бастады. Өйткені олардың басқа "жұмсақ" дағдылары бар.

Үшіншіден, ең бастысы - білім. Жоғары емес табыс ата-аналардың құндылықтарды балаларға беруде өз еркіндігінің бір бөлігін "төлеуші" - мемлекетке беруіне алып келеді. Білім беру саласы - мемлекет шынымен үстемдік ететін салалардың бірі. Не тікелей немесе реттеу арқылы. Әзірге біз білім беру жүйесінің келер ұрпақты тәрбиелеуге дайындығының жоқтығын байқап отырмыз. Мысалы, бала өмірінің бастапқы кезеңдері жеткілікті түрде қамтылмаған, олар танымдық дағдыларды қалыптастыруда маңызды рөл атқарады. Тіл теңсіздігі бойынша мәселе шешілмеген: қазақ сыныптарының оқушылары тест тапсырудан нашар деген қауіпті гипотеза бар, өйткені миындағы сұрақтарды аударуға көп уақыт кетеді - олар орысша ойлайды.

Білім беру инфрақұрылымының шамадан тыс жүктелуі туралы барлығы біледі. Енді мемлекеттік саясат үш ауысымды және апатты жағдайдағы мектептерді жоюға бағытталған, бірақ балалар жақсы түрде бір ауысымда оқуы керек. Қазіргі кезде білім беру ұйымдары  саяси функциялармен аралас, ең көп реттелетіндердің бірі болып табылады. Бұл жерде инновациялық ахуал туралы сөз бола алмайды. Академиялық адалдық мәдениеті іс жүзінде жоқ.

Жақында ғана мұғалімнің мәртебесінің төмендігі туралы мәселе шешіле бастады, оның нәтижесін біз бірнеше жылдан кейін көреміз. Сонымен қатар, бұл мәртебе физикалық инфрақұрылымға қарағанда білім сапасына көбірек әсер етеді. Біз құнды тәрбие туралы айттық, бірақ егер мұғалім мәртебелік иерархия түбінде болса, оны қалай жүзеге асыру керек?

Жас ұлттың мәртебесі - елдің адами ресурстарға қол жеткізудегі ұзақ мерзімді артықшылықтары. Бірақ оларды адам капиталына айналдыру үшін дұрыс дайындық қажет. Қазір бұл мемлекеттің ықпалының ең тікелей құралы.

- Қорытындылай кетейін: бізде адам капиталын дамытуда белгілі бір кедергілер бар, бірақ сонымен бірге ұлттың «жастығы» мұны шешуге үміт береді. Әрине, мемлекет дұрыс саясат жүргізетін жағдайда. Және басты сұрақ: бұл саясат қандай болуы керек?

К. Ж.: Біз жалпы адами капиталды дамыту жөніндегі бірыңғай саясаттың мүмкіндігіне өте сақтықпен қараймыз.

Іште тұрып, біз еліміздің өлшемін жете бағаламаймыз. Қазақстан - теңізге шығуға мүмкіндігі жоқ әлемдегі ең үлкен ел. Және халқы периметрі бойынша орналасқан. Осылай болды, мұнда теріс ниет болған жоқ.

Біріншіден, өмір сүруге қолайлы жер аз, бұл Батыс Сібір мен Шығыс Еуропа жазығының оңтүстігі, сонымен қатар Тянь-Шаньның етегі.

Екіншіден, "гравитация" жұмыс істейді. Ресейдің батыс бөлігі өзінің айналасында шағын және орта қалаларды қолдау жүйесін құрды: оған солтүстік шекарадағы біздің қалалар кіреді. Ал оңтүстік шекараның бойындағы біздің қалаларымыз кіретін Түркістан тарихи аймағы өзімен өзі болған. Кең ауқымды шикізат өндіру басталған кезде, осы екі доғаның арасында қазіргі өнеркәсіптік белдеу пайда болды. Батыста мұнай мен газ, орталық және шығыста - көмір мен металл кендері бар. Кен орындарының айналасында қызметкерлерге қызмет көрсететін қала мен кенттер пайда болды. Бірақ олардың болашағы күмән тудырды, өйткені бұл аймақ бастапқыда өмір сүруге қолайлы емес еді.

Елдің қазіргі кеңістігі осылай қалыптасты. Тек Google физикалық картасын ашыңыз және бәрін көресіз. Ондағы халықтың әртүрлі екендігі таңқаларлық емес пе? Сіздер айырмашылықты түсіну үшін мен бірнеше мысалдар келтірейін. Аумақ көлемі: Германия Қарағанды облысынан кіші. Сонымен қатар, Қарағанды облысының бір Ұлытау ауданы Оңтүстік Кореядан үлкен. Сингапурдың өзі астанадан кіші.

Кірістермен барлығы өте қиын. Қазақстанның ең бай және ең кедей өңірі арасындағы айырмашылық төрт есеге жетеді. Бұл қаншалықты көп? Әлемнің ең дамыған "Топ-30" елдерін алайық. Ең бай және ең "кедей" арасындағы айырмашылық - тек 3,3 есе. Қазақстан ең дамыған Норвегиядан – 3 есе артта қалды! Яғни, біз әлемнің «Топ-30-ына» кіретін кейбір аймақтарымыз бар, ал кейбіреулері орташа табысты армандайды. Бұл Маслоудың "пирамидасы" сияқты. Біреу әлі де әзер күнін көріп жүр және қандай да бір табысқа мұқтаж, ал басқа өңір өзін-өзі таныту туралы ойлап, "жоғары" туралы армандайды. Біріне және екіншісіне орташа бірнәрсе ұсынып, сіз екеуін де ашуландырасыз.

Осылайша, мемлекет кем дегенде төрт әлемнен «тігілген» екені белгілі болды. Әрқайсысының жеке адами капиталы, жұмыспен қамту құрылымы және әлеуметтік-демографиялық сипаттамалары, мәселелері мен мүмкіндіктері бар. Бірінші әлем - постиндустриялық - бұл астана мен Алматы. Бизнес-қызметтердегі басым жұмыспен қамту, жоғары табыс, өмір сүру сапасы мен ұзақтығы, көптеген кәсіпорындар. Бұл жерде "жаңғырту ядросы" – орта класс қалыптасты, сондықтан азаматтық қоғам белсенді.

Екінші әлем - аграрлық-индустриялық, Ресей шекарасы бойындағы солтүстік доға. Ауыл шаруашылығы мен өнеркәсіптегі аралас жұмыспен қамту, орташа немесе салыстырмалы төмен табыс, төмен өмір сүру ұзақтығы, төмен туу көрсеткіші. Орыс халқының айтарлықтай үлесі бар. Жастар Ресейге қоныс аударуда.

Үшінші әлем – аграрлық - оңтүстік доға, Түркістаннан Талдықорғанға дейін. Ауыл шаруашылығында жоғары жұмыспен қамту, өте төмен табыс, жоғары көлеңкелі сектор, төмен деңгейде орташа өмір сүру ұзақтығы, жоғары туу көрсеткіші.

Төртінші әлем – өндіруге маманданған тұрақсыз қалалар аймағы - бұл Қазақстанның батысы және орталығы. Онда өнеркәсіптегі жұмыспен қамту, табыс пен туу көрсеткіші, қазақ халқының үлесі жоғары. Ауылдар ауыл шаруашылығымен айналыспайды, өнеркәсіпке қызмет көрсетеді.

Осы айырмашылықтардың барлығын ескере отырып, адам капиталының көрсеткіштері өңірлер бойынша қатты сараланған, сондықтан саясат әртүрлі болуы тиіс.

- Яғни елді өзгерту үшін адамдарды өзгерту керек пе?

К. Ж.: Адамдар тұратын ортаны өзгерту керек және олар да одан кейін өзгереді.

Өткен жылы біз елордада Жаһандық инновациялық саммит өткіздік, онда халықаралық сарапшылармен осы сын-қатерлерді талқылады. Бізге бір ой ұнады, оның айналасында барлық ұсыныстар бар. Өйткені, біз тіпті бұрыннан орын алып келген мәртебесін сақтап қала алмаймыз. Қазір трендтер бойынша адам капиталы бәсекеге байланысты елден "шайылатын" болады. Дамыған елдерге де, әсіресе Ресейге де.

Ал Қазақстанда қалатындар олардың дағдыларына деген сұраныстың артуына тап болады. Сауаттылық, дене еңбегі және ресми дипломдар жұмыс пен табысқа аз кепілдік береді. Технологиялық, әлеуметтік-эмоциялық және жоғары когнитивті дағдыларға сұраныс тез өсуде. Мәселе елдің әр түрлі бөліктерінде – түрлі адами капитал, үміт пен мүмкіндіктер болуымен күрделене түсуде. Осы үлкен ауқымды істі іске қосу үшін әр адамның ниеті мен мінез-құлқына «соққы беретін» күн тәртібін ұсыну керек.

Саммитте сарапшылар бізге не айтты? Қазақстандықтар да әлемнің азаматтары және дамыған елдерден тек бір ғана айырмашылығы бар – "experience" немесе "басқа тәжірибенің" жетіспеуі. Басқа ортаға шығып, қазақстандықтар сол ережелерді қабылдап, өздерін басқаша ұстайды. Басқа орта дегеніміз не? Бұл жақсырақ жұмыс, үлкендеу қала, қарым-қатынастың басқа да әдістері. Бұл төмен табысты өзін-өзі жұмыспен қамтудан зауыт немесе фабрика сияқты өнімді және ұжымдық жұмыспен қамтуға көшу. Бұл ауылдан немесе шағын қаладан облыс орталығына немесе мегаполиске көшу. Бұл Facebook пен WhatsApp, IKomek және Egov, олар адамдарға ынтымақтастық орнатуға және өз позицияларын білдіруге мүмкіндік береді.

Қысқасы, унитарлы мемлекет жағдайында астана мен Алматыға көбірек тәуелсіздік беруді, оңтүстік доғаның бойымен бастапқы индустрияландыруды, солтүстік аймақтарды ресейлік «миллионерлердің» жеткізу тізбесіне қосуды және индустриялық белдеуімізді қайта құруды ұсынамыз.

С. С.: Егер сіз адами капиталды дамытудың бір үлкен саясатын, барлығына арналған бір рецепт іздесеңіз, онда бұл - білім беру. Біздің балалар мен жастардың үлесінде сапалы және қолжетімді білім беру ұлттың барлық бейнесін ұзақ мерзімді кезеңде өзгерте алады. Бірақ бұл білім беру жүйесінде үлкен өзгерістер талап етеді. Бұл қаржыландыру, қайта реттеу және оқу үдерісіндегі бағдарларды ауыстыру мәселелері. Біз сарапшылармен талқылағанымыздың барлығы жарияланған кітапта егжей-тегжейлі сипатталған.

К. Ж.: Сондай-ақ адами капиталды зерттеу бөлігінде жекелеген техникалық сәттерді атап өткім келеді. Біз статистикалық іріктемелерде үлкен мәселелерге тап болдық. Олар халықтың кедей топтарына қарай бағытталған, ал орта және бай таптармен нақты көріністі көре алмаймыз.

Социологиямен де ұқсас мәселелер бар. Елде экономика тұрғысынан және үлкен іріктелген әлеуметтанулық зерттеулер әлі жеткілікті емес. 1,5-2 мың респондент аймақтарды өзара салыстыруға мүмкіндік бермейді. Қазақстандық әлеуметтанушылар көп жұмыс атқаруда, бірақ қандай да бір себептермен үкіметтің экономикалық блогы олардың жұмысын пайдаланғысы келмейді. Бірақ, бекер!

- Зерттеу нәтижелерімен не істеуді жоспарлап отырсыз?

Г. П.: Біздің зерттеуіміз - ғылыми-практикалық, кейбір қолданбалы тұжырымдары бар. Қазір біз тек сарапшылар қауымдастығымен ғана емес, сонымен қатар барлық мүдделі азаматтармен де кеңінен пікірталасты бастағымыз келеді, себебі бұл барлығымызға қатысты. Ешкімде ақиқатқа монополия жоқ. Біздің зерттеу қоғамда нәтижелі пікірталастың бастау алуына және ел дамуының мемлекеттік саясатын түзетуге ықпал ететініне үміттенеміз.

Ол үшін біз қазақстандық сарапшылар клубының алаңын іске қостық, бұл біздің кездесулеріміз бен пікірталастарымыз орны болып табылады. Оның негізінде бірқатар басқа вебинарлар мен семинарлар, оның ішінде біздің басқа зерттеулер - мемлекеттік басқару, әлеуметтік саясат, кеңістіктік даму, өсу нүктелері және макроэкономика бойынша жоспарлануда. Оларға қатысу барынша ашық.

Сондай-ақ, зерттеу бетінде барлық байланыс деректері бар - жеке кітаптар бойынша зерттеушілер командаларына тікелей сұрақтар мен түсініктемелер жіберуге болады. Шетелде тұратын отандастарымызды пікірталасқа шақырғым келеді. Бүгінгі таңда олар басқа ортадағы бірегей білім мен тәжірибенің тасымалдаушылары болып табылады және олардың көзқарасы пайдалы болады.